허걱! 지금까지 한참 글을 썼는데 갑자기 다 날라갔네요. ㅠ.ㅠ

지겨워서 못쓰겠습니다.

그냥 간단하게 제 생각만 말씀드리겠습니다. 전층낚시에서도 유동식 홀더가 이물감이 크다는 것이 거의 정설입니다. 하지만 저푼수의 찌에서는 낚시인이 차이를 느낄 정도는 아니고 또 다른 리플에서 제가 쓴 것처럼 장점이 있을 수도 있기때문에 어떻게 써도 무방하다는 것이 제 생각입니다. 단 고푼수의 찌에선 차이가 나타나기 시작합니다.^^

그리고 1차입질, 2차입질 문제는 크게 중요하지 않지만 입질 순간에 찌에 나타나는 움직임은 토종붕어라고해도 2마디 정도가 한계이고 그 이상의 입질은 이미 붕어가 고개를 돌렸거나 미끼를 물고 달리는 입질이라는 것이 전층낚시쪽에서 정설이고요.

옥수수내림낚시에서도 찌가 일단 슬며시 케미근처까지 들어가는 건 이미 붕어가 고개를 돌리고 이동하기 시작했다고 보이며 케미의 저항에 대해선 전자찌를 이용해서 옥수수내림낚시를 해보실 것을 권합니다. 케미를 사용할때와 달린 찌톱상단쪽에서의 부력 저항이 미미하다보니 그대로 부드럽게 들어가는 것을 보실 수 있을 겁니다.

저 또한 토종붕어라고해도 미끼흡입과정이 찌에 표현되는것은..
많아봐야 2목내외라고 알고있습니다..

거의 10센티를 다 내어놓아도 케미목까지만 남고 다 빨려들어가니..
하지만..붕어의 움직임에 의해서 그렇게 빠른 내림입질이 있을것 같지도않고 말입니다..
4짜급을 걸어도 입질형태는 똑같았었으니까요..

붕어의 흡입과정이 찌에표현된것이라고 생각은 합니다만..
바로 그 부분 유일한 딜레마입니다..

좋은글 감사합니다~!

Aramis 형님을 몰라봐서 송구스럽습니다.

쪽지 받았는데 난또 누구시라고 ㅋㅋ

많이 고수가된듯합니다. 쿄쿄쿄 ^^*

저랑 옥수수내림 시합한번 합시다.

Aramis VS 대구동생

고수는 무신...^^

소주내기 한판하자~^^

후유~ 인내를 가지고 정독했습니다.

저는 유동봉돌채비와 고정봉돌채비와 관련해서 한가지 말씀드리고자 합니다.

전층낚시에서는 고정봉돌채비(고정홀더)가 유동봉돌채비보다 오히려 더 유리합니다.

전층낚시에서 유동봉돌채비(유동홀더)가 더 불리한 이유는 붕어가 입질 시, 유동봉돌 채비로 인하여

유동편납에 의해서 상쇄되지 않은 찌의 잔존 부력까지 당겨 줘야 하기 때문에 불리한 것입니다.

이 부분만 말씀드리고 물려갑니다.

“진정한 ”꾼“은 쓰레기를 반드시 되가져옵니다.”

열심히 보다가,,,,,궁금한것 한가지,,,,,
혹시 찌에 유동해서 사용하는것과 고정으로사용하는것 중에서도
이물감 ,,,,또는 찌에반응이 달라요...(전 투척의 편리성 때문에 유동마니줌)
참고로 전 알반고부력찌 사용합니다

자주가는 터의 붕어가 다소 둔한것 같아 아직 얼렁뚱땅 낚시하는 저로써는 마냥 고마울 뿐이란걸 글을 읽으면서 느꼈네요.
암튼 좋은 멋진 토론으로 많은 정보 얻어갑니다. 감사합니다. 꾸벅^^*

유동 찌는 어느 낚시 장르에서도 유리합니다.

수심에 따라서 유동 폭을 적정하게 해 주는 것이 더 좋습니다.

그러나 밤 낚시에서는 줄 잡이(봉돌 잡기)을 위해서 찌 톱이 채비에 까깝게 합니다.

허걱~! 고수님들의 글을 읽고 배울려니 넘 어렵네요~
그냥 단순하게 생각해서 힘~ 뭐 부력이라고 해도 좋구요... 균형 상태 아닌가요?

그렇다면 유동봉돌에서 속도의 측면에서 보면

붕어가 미끼를 물고 당기는 속도가 유동봉돌이 물속으로 가라 앉는 속도보다 느릴경우
붕어가 원줄을 당겨갈 때 그 만큼 충분히 유동봉돌이 따라 가면서(가라 앉으면서) 무게도
작용해주니 찌부력으로 인한 이물감은 무시해도 되지 않을까요?

물론 봉돌이 물속에서 가라앉는 속도보다 더 빨리 원줄을 가져간다면 봉돌이 찌부력을
상쇄해 주기 전에 찌의 부력이 그래도 붕어에게 이물감으로 전달될 것 같은데 아닌가요?

따라서 입질형태에 따라서 이물감이나 유동도 의미가 있는것 아닌가요?

봉돌이 물속에서 가라앉는 속도보다 느린 입질의 경우 유동봉돌로 인한 이득은 없을것 같은데~
원줄이 유동홀더 사이로 딸려가지 전에 벌서 봉돌이 가라앉으면서 부력을 잡아버리지 않나요?
그러니 사실상 유동은 안생길것 같은데요~

암튼 어렵네요~

백야님말씀대로..
올림입질이거나, 천천히 내리는 입질의 경우 유동홀더로 인한 이물감의 개선은 저 또한 의문이긴 합니다.
홀더의 유동자체가 없을 확률이 크기 때문입니다..

하지만 내림입질의 속도가 빠른 저부력찌 혹은 발사류의 자중이 가벼운 찌를 사용한 경우..
카투님이나 자연자연님처럼 아니라고 생각하시는 분들도 계시지만..
저 나름대로는 글에서 말씀드렸다시피 이물감의 개선효과가 있다고 판단됩니다..

붕어가 미끼를 흡입해서 홀더의 유동이 생겼을 경우..
홀더의 자중감은 덜느끼게 되고..그에 상응하는 찌의 부력감을 느끼게됩니다..
하지만 여기에서 눈여겨볼 부분이..줄어든 홀더의 자중감은 찌의 부력감과 동일한 크기라는 것입니다..
홀더의 자중감은 줄어들지만 찌의 부력감이 커지기 때문에 이물감이 커진다는 말은 좀 틀린말이 아닌가 싶습니다..
동일한 크기의 이물감을 주고받았으므로, 이물감이 커진다기보다..같은 이물감을 가진다는 말이 맞는것 같네요..

그리고..제가 글에서 말씀드린 핵심은, 짧은 목줄을 통해 전해지는 홀더와편납의 자중감은 직접적인 것이고..
찌의 부력감은 긴 원줄을 통해 전해지는 것이기 때문에 훨씬 더 간접적인 것이 됩니다..

직접적이란 말은 자중감이라는 충격량이 짧은 시간에 붕어에게 작용을 한다는 뜻이고..
간접적이란 말은 찌의 부력감이 물의 미세함 흐름등으로 인해 조금의 사선을 이루고있는 긴 원줄을 통해 보다 천천히
붕어에게 전해진다는 의미입니다..

같은 충격량이라도 적용되는 시간에 따라서 느껴지는 차이는 엄청납니다.

예를들어 옥상에서 물건이 떨어진다고하면..
일반 딱딱한 도로바닥에 떨어질 경우..너무나 짧은 시간에 충격량이 작용을 하게됩니다..
그래서 그 물건이 깨지거나, 깨지지않는 물건일 경우 우그러지게 됩니다..

반면에..딱딱한 도로바닥이 아닌 푹신한 쇼파같은데 떨어진다면 어떻게 될까요?
쇼파가 푹신해서 떨어진 물건이 깨지지않는다고 보통 생각을 하시겠지만..
물리적으로 따지고보면..떨어진 물건이 쇼파의 쿠션으로 인해 충격을 받는 시간이 그만큼 길어지게 되고..
물건이 받는 충격량은 쇼파의 쿠션이 작용되는 그 시간동안 분산되게 됩니다..

계란을 벽에 던지면 깨지지만..
스폰지에 던지면 깨지지않는것과 같은 이치입니다..

글을 너무 길게적은것 같은데요..
제가 적은 글의 핵심만을 요약하면 그렇습니다..

그리고..저 또한 의문스럽기는 하지만..
일반 5~6푼대 오동재질의 옥수수내림찌에서 나타나는 천천히 내려가는 입질에서도..
미약하나마 유동의 효과는 있지 않을까 추측이 됩니다..

고정홀더의 경우..
붕어의 흡입력에 의해서 홀더가 당겨지는 것이고..

유동홀더의 경우..
붕어의 흡입력에 의해서 채비자체가 당겨지는 것이지..홀더가 당겨지는 것은 아니라고 생각됩니다..

고정홀더는 홀더와 채비를 붕어가 함께 당기지만..
유동홀더는 채비자체를 붕어의 흡입이나 몸짓으로 당기고..홀더는 자연스럽게 그에 따라가지 않을까요?

어제 오늘 곰곰히 생각해서 나름대로 내린 결론입니다..
물론 제 결론은 틀릴수도 있겠지요..

초보도 한마디 드립니다.ㅎㅎ

옥내림 하기전에 내림을 먼저 배웠었는데요.. 너무 예민한 낚시라 피곤해서 안하다가...

내림보다 더 편하게 할수있다는 점때문에 옥내림을 시작했습니다.

유동과 고정 제가 첨에 둘다 사서 해봤습니다만.

그땐 크게 고민하지 않았으나 유동을 썼고요..

이론상으론 카투님 의견에 공감합니다.

근데 실제로 필드에서 해봤을때는 유동이 낫다는 거였습니다.

그 세세한 이유는 설명을 못하겠네요..

아... 그리고 빨채비란게 있던데 그거랑도 좀 관련있지 않을까합니다..(초보라 이해하세요 ㅋ)

사실 현장에서 어느 채비가 더 유리하느냐에 대해서는 확실한 답은 없다고 생각합니다.
왜냐면 그것은 살아 움직이는 붕어라는 생명체가 대상이기 때문이겠지요.
낚시는 외적 환경요건과 붕어의 활성도에 따라서 그 변수가 많은 레저입니다.
채비에 대한 논란은 이 모든 것들을 극복하기 위한 우리 꾼들의 몸부림(?)은 아닐까요?

예전에는 둔탁한 채비와 대충의 찌맞춤에서도 찌 올림이 환상적이었습니다.
그러나 시간이 흘려 꾼들도 많이 증가하고 외래 붕어들도 많이 서식하게 되고 하여
많은 꾼들은 찌와 채비에 대한 문제를 좀 더 과학적인 접근에 관심을 가지게 되었습니다.
그런 와중에 나름대로 과학적인 연구와 건설적인 토론을 통하여 발전을 거듭하고 있다는 생각입니다.

Aramis 님께서 좋은 지적을 하셨습니다.
“줄어든 홀더의 자중감은 찌의 부력감과 동일한 크기라는 것입니다.”
“동일한 크기의 이물감을 주고받았으므로, 이물감이 커진다기보다..같은 이물감을 가진다는 말이 맞는것 같네요..”

그러나 좀 더 생각해 봅시다.
찌의 부력이 “100”이라는 상승력과 “100”이라는 봉돌의 침하력으로 부력이 제로 된 상태에서
붕어가 미끼를 흡입하는 순간, 유동홀더는 아주 짧은 찰라, 정지한 상태가 되고 찌는 상승하려는 힘이 생기겠지요.
이때 같은 크기의 부력을 주고받는 것이 아니라 유동편납으로 상쇄되지 않은 찌의 잔존 부력이 발생되므로
붕어는 이 모든 부력을 당겨야 할 것입니다. 즉, 유동 편납이 지속적으로 누르고 있는 것이 아니므로 유동편납이
무게로써 작용해야하는 침하력이 순간 약화된 만큼의 새로운 부력(잔존부력)이 생기게 된다는 것입니다.

지금 이러한 분석들이 어떤 채비가 더 유리하느냐의 이론적 판단은 되겠지만 조과로 얼마나 이여 질지는
잘 모르겠습니다.
붕어의 입질 형태의 방향이 한 방향이 아니고 동서남북 여러 방향의 형태로 나타나므로 하여
이러한 미세한 접근이 과연 조과에 얼마만큼 결과로 나타나는지는 저는 예측할 수 없다는 생각입니다.

바닥올림낚시에서는 유동홀더 봉돌이 더 유리할 것입니다. 그것은 봉돌이 바닥에 닿아있기 때문이지요.

결론은 본인의 취향, 믿음, 느낌이 가는 채비가 좋은 채비가 아닐까요?

“쓰레기를 버리지 않으면 청소할 필요가 없습니다.”

자연자연님의 말씀중..

붕어흡입시 유동되는 편납에 의해 바늘에 순간적인 잔존부력이 나타난다는 말씀은..
생각을 깊이해볼 의미가 있는것 같습니다..

사실 그렇게 깊이 따지고 들만큼 중요한 부분은 분명 아닌듯 합니다.
자연님말씀대로 본인의 생각과 경험 그리고 믿음이겠지요...^^

날씨가 추워집니다..
감기조심하시고 안출하시길 바랍니다!

초창기 옥내림에서 홀드에 유동을 주는 이유가 무엇인가라 의문에
흡입시 이물감을 줄여 주는 외에 대류에 덜 흐르기 위해서라고 답하던 것이 기억납니다.
흡입시 이물감을 덜 줄려면 유동의 폭을 2-3cm만 줘도 충분합니다.
붕어가 10-15cm씩 빨지는 못할테니까요...그런데 왜 그렇게 길게 유동을 줍니까?
목줄이 사선이 되어 처져있으면 유동은 아무 의미없을 것입니다.
문제는 윗바늘이 떠있을 경우일것입니다. 붕어가 떠있는 옥수수를 어떻게 빠는냐가 관건이 될것같습니다.
수직으로 서있는 목줄과 직각방향으로 옥수수를 빤다고 생각하면(붕어가 하늘을 보며 입질하진 않을테니까요)
2-3cm를 빨아들인다 하더라도 수직방향인 홀드의 이동거리는 0.2-0.3cm밖에 생기지 않습니다.
이 거리를 이동시키는데 과연 얼마만큼의 저항을 받고, 또 과연 찌에 표현이 될까요...
특히나 줄은 신축성이 있는 나일론줄입니다....

또 유동을 주기 싫어도 챔질 몇번하면 원줄의 신축으로 몇미리의 유동이 자연발생합니다.
저의 생각은 유동은 기분,느낌의 문제이고,, 홀드내에 자칫 남아있는 공기방을을 배출할 수 있는 잇점이 있지만,
주지않아도 자연히 생기는 것이라 생각합니다. 10cm씩 줄 이유도 없고 고리봉돌을 사용해도 아무 문제가
없다고 생각합니다.
대류와는 과연 어떤 관계가 있는지는 아직 모르겠습니다.

옥내림 채비및 기타 운용에 관해 Aramis 님의 글을보고 또는 모르는것은 쪽지로 물어보고해서
기초 채비를 배워 처음에는 물먹는찌를 구입해 한참 연습하다가 (연습도 붕어 입질없으면 알수 없더군요)
붕어의 입질을 몇번 받아보고 그때서야 옥내림 낚시가 이런거구나 하고 알게 됐습니다
지금은 그냥 저부력 일반찌50쎈치되는찌로 채비는 옥내림으로 해서 낚시를 합니다
하는일때문에 주말에는 못가고 주로 평일 밤 12시쯤 가까운 큰저수지에가서 4~5시간정도 짬낚시를 즐깁니다
그짬낚시에 찌 올라오는것 찌 끌고들어가는것 여러 형태의 입질을 20여번 정도보고 손맛도 보고옵니다
일질이 활성도가 높을땐 고정이던 유동이던 별문제 없겠으나 입질이 예민하던지 아주 까다로운 입질일땐 봉돌유동단차를
길게주는게 좋다라는 이야기는 낚시 많이 해보신분들이나 고수이신분들은 거의 그렇게 말하더군요...
너무 어렵게 이론적으로 생각하면 어려운 낚시이고 가볍게 자기만의 채비법으로 즐기는 낚시는 즐거운 낚시일겁니다
Aramis님에게 물어보고 할때가 어그제 같은데 저도 벌써 필드에서 가르키는 제자가 생겼답니다..후후
아무튼 이 낚시에 방법및 이론에 대해 가르키시느라 노고가 많으십니다
오늘은 날씨가 많이 춥군요 추운날 신종불루도 기승부린다하니 항상 건강하시길 기원합니다

ajxjfwhtk님 저도 Aramis 님의 해박한 지식에서 많은 것을 배웠습니다.

이러한 건전한 토론을 통하여 "꾼"들의 낚시기법이 날로 향상될 것으로 생각합니다.

겨울 날씨가 갑짜기 찿아 왔습니다.

모든 님들, 건강에 유의하시기 바랍니다.

어제 낚시갔다왔는데..
새벽날씨가 제법 매섭습니다..

ajxjfwhtk, 자연자연님 리플 감사드립니다.

항상 보온에 유의 하시고 안출즐낚하십시요~^^

고수님들의 생각과 의견에 찬사를 보냅니다..

이해가 잘 안되는 부분도 있는데 문제의 핵심은 붕어가 느끼는 이물감을 어떻게 줄이느냐에 있는 것 같군요

바다낚시의 수중찌의 유동성에 관해서 옥내림 채비에서와 마찬가지로 논쟁이 많더군요

이물감을 줄인다..어떤 방법이 있을까요?

1.바늘은 작고 가벼운 것을 쓴다
2.원줄과 목줄은 되도록 가늘게 쓴다(원줄 1.5호 이하. 목줄 1.0호 이하)
3.자중이 가볍고 저부력의 찌(5푼내외) 를 쓴다(투척용이를 위해 적정한 자중은 요구됨)
4.옥수수 미끼는 작은 것을 쓴다
5.기타등등
5.