이슈 토론방
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이 문제는 공구를 진행한 회원에 대한 운영진의 영구제명이 키 포인트 인것 같습니다.
저 또한 사건의 전반을 파악하느라 여러 게시판을 돌아 다녔습니다.
솔직히 이슈토론방에 잘 들어오지 않는분들도 계시고...
자유게시판같은곳은 너무 많은 글들이 올라오니 다른분들이 보시기에 충분하지 않을것 같고.
운영자께서는 월척 초기 화면에 팝업 공지를 띄우시고 일정기간 회원의 의견을 수렴하심이 어떨까요.
당사자인 회원과 운영진의 각각의 의견을 표시하고 판단을 회원여러분께 맡기심이 좋을듯합니다.
이미 이곳 이슈방에서 영구제명 철회를 하라는 서명이 진행중이며 곧 있으면 100건을 통과할것 같습니다.
제 개인적인 생각은 구매예정이었던 다수 회원의 이익을 위해 공구를 진행했다는 한수...님의 입장과
사기나 기타 피해를 막기위한 신속하고도 단호한 조치였다는 운영진의 입장 모두를 존중합니다.
이러한 쌍방의 입장과 해명을 모두 팝업을 통한 공지를 하고 회원 다수의 의견을 수렴하는것이
가장 효과적이고 원만한 해결이 아닐까 생각합니다.
한강붕어 10-06-27 23:14
전 반대 합니다.
일단 공구에 대한 규정이 있습니다.
적어도 공구를 진행하려면 규정은 알아야 하는것이 아닌지요
그것을 몰랐을까요 ?
한수 ?님은 알면서도 했을수 있고 모르면서 했을수 있습니다.
하지만 그 어떤 과정도 결과를 변하게 하진 못합니다.
영구제명 할만해서 했다고 생각합니다
이럴때 운영진 입장은 하나이지요
기준이 있고 그것에 따라 행동을했고
그 결과를 지지하는 회원이 있으면 번복하기 힘든것 !!!
월드컵 안보셨나요 ?
심판의 판정이 잘못되었어도 번복은 불가능 ? 하다고 생각합니다.
키노 10-06-27 23:16
대갈빡님.
네 좋으신 생각입니다.
현재 운영진이 잘못 처신하고 있는것은 "무대응" 입니다.
지난 금요일 운영자가 해명글을 올렸지만.
그내용을 수많은 회원들이 납득을 못하고 계신다는것이 가장큰 문제입니다.
홈페이지 운영하는데 여러가지 비용이 들어가는 것은 알고 있습니다.
또한 일부 수익성을 띄어도 무방하다고 생각합니다.
하지만 논란이된 회원한명을 수익성에 위배된다고 하여 일방적으로 퇴출시킬수는
없다고 생각합니다.
저를 포함하여 많은 회원들이 금번사태로 월척이라는 사이트가 망하는것을 바라는것은 아닐것으로 생각합니다.
최소한 상식이 통하는 싸이트가 되었으면 하고 바랄 뿐입니다.
STARR 10-06-27 23:16
누가 사기꾼이고 누가 아닌지
척보면 알수 있다면 규정과 원칙이 무슨 필요가 있겠습니까?
모든 사람을 공정하게 대하기 위해 규정과 원칙은 존재하는것이고
이번 사건은 운영진의 합리적인 처사였다고 봅니다...
매봉 10-06-27 23:22
영구제명도 문제이지만 이렇게까지 월척 사이트가 시끌시끌하도록 아무 응대가 없는 운영진의 무성의함이 더 놀랍습니다.
좋은 방향으로 빨리 해결되어서 지금까지 애착을 가지고 접속하던 월척 사이트에 대한 믿음이 지속될 수 있도록 운영진의 현명한 대처를 부탁드립니다.
물트림 10-06-27 23:24
서명이...어느 정도면..되고
어느 이하면 안됩니까?
기준이 있읍니까?.
월척 회원의 과반수..이상 이하..
아니면 무슨 다른 기준이 잇나요?.
규정과 원칙은... 어떠한 경우에도 동일 하게 적용되야 규정과 원칙입니다.
대갈빡 10-06-27 23:25
한강님의 의견. 일리가 있고 존중합니다.
마찬가지로 키노님의 의견도 일리가 있고 존중합니다.
저 역시도 규정위반이거나, 사기나 기타 대량의 피해를 막기위한 신속한 대응이었다는 점에는 동의를 하나
키노님 의견처럼 "무대응"이거나 "소통"의 부재에 문제가 있다고 생각됩니다.
"신속한 대응"이 목적이었다면 회원자격을 일시 정지하고 공지를 띄워 공구진행을 중지하는등
얼마든지 원만한 해결방법이 있었다고 생각되는데,
아무 해명없이 영구제명을 하고 회원들의 반발이 있은후에 해명의 글을 올리는것은
그 회원에 대한 "징계"가 주된 목적이 아니었나 조심스럽게 생각해봅니다.
서명에 참여한 여러회원들은 이러한점에 무리가 있다고 판단하고 동참하신게 아닐까요.
아이고 저도 이제 머리가 슬슬 아파집니다.... 자야되는데...ㅎㅎ
좋은밤들 되십시오~~
한강붕어 10-06-27 23:25
대갈빡님
규정 읽어 보셨지요 ?
한번더 앍어 보시기 바랍니다.
월척공동구매 및 공동제작에 관한 규정
제정 : 2006. 6.
시행 : 2006. 6. 26. 이후
제 1 장 총칙
제 1 조(목적)
이 규정은 월척에서 공동구매나 공동제작을 진행함에 있어서 해당 업무를 원활히 집행하고 이와 관련
하여 사이트에서 일어날 수 있는 사고를 미연에 방지하여 회원들을 보호함을 목적으로 한다.
제 2 조(정의)
① 이 규정에서 사용하는 용어의 정의는 다음과 같다.
"공동구매"(이하 "공구"라 한다)라 함은 회원 다수의 구매 수량을 모아 외부의 공급처와 연결하여 물
품 구매를 진행하는 것을 말한다.
"공동제작"(이하 "공제"라 한다)이라 함은 회원 다수의 필요에 의해 회원이 직접 제작하거나 또는 월
척에서 위탁한 업체를 통해 물품을 제작하여 공급하는 것을 말한다.
② 제1항에 해당하는 대상 물품의 구체적인 범위는 낚시용품, 또는 낚시와 관련된 물품 등 낚시를 취
미로 하는 사이트의 운영목적과 부합하는 상품으로 정한다.
제 3 조(적용범위)
① 월척에서 진행하는 모든 공구 및 공제에 관하여 다른 특별한 규정이 있는 경우를 제외하고는 이
규정이 정하는 바에 따른다.
② 운영진은 이 규정이 정하는 바에 따라 공구, 공제의 제안, 심사, 진행 등 제반 사항에 대하여 필
요한 조치를 취한다.
제 4 조(진행주체)
① 모든 공구 및 공제는 운영진이 직접 결정하여 공지하고 관리함을 원칙으로 한다.
② 운영진은 업무의 효율성을 위하여 제1항의 업무 일부를 한시적으로 일반회원에게 위임할 수 있다.
이 경우에도 위임받은 회원은 모든 진행과정을 운영진에게 통보 및 협의하여야 하며 운영진과 협의되
지 않은 진행으로 인하여 일어나는 모든 문제에 대한 책임은 전적으로 해당 회원에게 있다.
③ 일반회원은 제2항의 경우를 제외하고는 공구 및 공제를 진행할 수 없으며 직접 공구 및 공제를 진
행하고자 하는 경우에는 운영진에게 사전 신고 및 허가를 득한 후 제1항과 제2항의 절차에 따라 진행
할 수 있도록 해야 한다.
제 2 장 공구 및 공제의 절차
제 5 조(제안)
① 일반 회원 또는 물품 공급업체에서 공구를 진행하고자 할 때에는 물품의 시장가격, 공구시 공급원
가를 운영진에게 제출하여야 한다. 이때 시장가격에 대한 근거자료 및 공급원가에 대한 내역서를 같
이 제출하여야 한다.
② 공제를 진행하고자 할 때에도 제1항의 내용에 따라 진행하며, 물품의 시장가격은 해당 제품과 같
거나 유사한 기능을 하는 제품의 가격으로 대체하며 대체품이 없을 경우에는 물품의 시장가격은 제출
하지 않아도 된다.
제 6 조(심사)
① 제안된 공구 및 공제에 대하여 운영진은 품질과 가격 등 조건의 적정여부와 품목의 적합성을 판단
하여 진행을 허가 또는 거절할 수 있다.
② 제안된 자료가 불충분하다고 판단될 경우 운영진은 자료의 추가 제출을 요구할 수 있으며 해당 제
품의 품질을 입증하기 위하여 시제품의 제공 및 테스트 등을 추가로 요구할 수 있다.
③ 제2항을 진행함에 있어서 소요되는 제경비는 이를 제안한 개인이나 업체에서 부담하는 것을 원칙
으로 한다.
제 7 조(타당성조사)
① 제6조에 의해 허가완료된 공구 및 공제에 대하여 진행주체는 게시판을 통하여 예상수요를 파악하
고 진행의 타당성 여부를 조사할 수 있다. 단 타당성조사 없이도 진행할 수 있다고 판단되는 경우 생
략할 수 있다.
② 제1항에 의거하지 않고 일반회원이 공구 및 공제의 수요파악 등을 목적으로 사전조사의 성격을 가
진 글을 게시할 수 없다.
제 8 조(계약의 성립)
① 제7조에 의해 진행확정된 공구 및 공제에 대하여 운영진은 사이트 운영을 위한 수익금을 포함하여
최종 가격을 결정하고 물품을 공급하는 개인 또는 업체와 소정의 양식으로 계약서를 작성하여 각각
보관한다.
② 이때 물품의 납기 및 사후처리와 관련한 사항을 협의하여 계약서에 명시한다.
제 9 조(진행)
① 진행주체는 각 공구 및 공제의 진행에 적합한 신청, 입금, 배송, 확인 절차를 선택, 확정하여 최
소 시행 1일전 사전 공고 후 실시한다.
② 제1항의 절차를 위해 별도의 공구 게시판을 사용할 수 있으며 필요한 경우 별도로 마련된 웹페이
지를 통해 진행할 수 있다.
제 10 조(사후처리)
① 배송시의 사고에 대해서는 물품공급처에서 책임을 지고 배상한다. 단 구매자의 명백한 과실이 있
는 경우는 제외한다.
② 제품의 초기불량 및 7일 이내 발견된 하자에 대해서는 물품공급처에서 책임을 지고 환불 또는 교
환조치한다.
③ 구매자의 단순 변심에 의한 반품 및 환불 가능 여부는 계약시에 별도로 정한다.
④ 그 외 사후처리 관련한 규정은 공구의 경우 해당 제품 제조사 및 법규에서 정하는 사후처리 방법
에 따른다. 공제의 경우 계약시 설정한 하자보수 기간 및 방법에 따른다.
<부칙 - 공구/공제와 관련한 회원제재조치>
위 규정과 관련하여 회원징계시가 있을 시에는 다음의 세부 시행규칙을 따릅니다.
① 규정 제4조에 의하여 일반 회원이 운영진과 협의 없이 실제로 공구/공제를 진행한 경우에는 회원
레벨 강등에 처한다. 그 과정에서 회원 피해 사례가 발견된 경우나 업체의 직접 홍보가 있었을 경우
등 사안에 따라 강퇴 조치할 수 있다.
② 규정 제4조 및 제7조 2항에 의하여 일반 회원이 운영진과 협의 없이 공구/공제를 진행하기 위한
의도의 글(수요 조사, 제품 소개를 하면서 공동구매 가능성을 제시하는 글)을 게시한 경우 회원 경고
조치 및 해당 게시물 삭제 조치하며 사안에 따라 레벨 강등 및 강퇴등의 조치가 있을 수 있다.
가마머해만날허탕 10-06-27 23:29
열사람이 yes 할때 no라고 하는 한사람의 용기에 대해서 일전 메스컴을 탄것을 생각해봅니다.
제 개인적으로는 엉뚱한놈으로 생각합니다. 독불장군이지요.
시작이 있으면 결과를 맺는법! 양쪽다 조금씩 손해본다는 느낌으로 잘 마무리됬으면 합니다.
한강붕어 10-06-27 23:29
정말 짧습니다.
이걸 이해 못하신다면 더이상 댓글 다는것이 의미가 없겠네요 .
간혹 글중에
왜 미리 말하지 않았느냐 ,먼저 이야기 할수도 있지 않느냐 ?하십니다.
스스로 말이 안되는것을 잘 알지 않습니까?
한수??님이 영구 제명 되시기 전에
미리 영구 제명하지 말아달라고 이야기 하지 그동안 뭐 하셨습니까?
수양버들가지 10-06-27 23:38
지금 운영진(가장)의 행태는 집안이 발칵 뒤집혀졌는데도 "나는 모르니까 너(회원님)들끼리 지지고 복든지 알아서 하라"뒷짐지고 하늘만 쳐다보는 격입니다.
운영진의 답변같지않은 답변중에 동의하지 못하는 부분 입니다
1.공구공제요청 게시판은 공동구매를 의뢰하는 업체를 위한 게시판으로 게시물 작성 당사자와 운영자만 게시물을 확인할 수 있는 비공개 게시판이었습니다.
하지만 사이트 리뉴얼 후 시스템의 오류로 인해 공개게시판으로 바뀌게되었으며 운영자는 이 사실을 전혀 몰랐었습니다.
이번 경우 이미 100여분이 참여의사를 밝힌 뒤늦은 상황에서 운영자가 파악을 하게되었으며, 더욱이 받침틀이라는 고가의 장비였습니다.
입금을 요구하고 입금이 되는 순간부터 실제 피해가 발생할 수 있기에 급하게 조치를 하였습니다.
이게 무슨 해괴한 말입니까?
집안의 가장이 지붕 한쪽이 뻥 뚤어져서 비가 줄줄새고 있었는데도 모르고 있었다!!
허참나!
2.이번 경우 이미 100여분이 참여의사를 밝힌 뒤늦은 상황에서 운영자가 파악을 하게되었으며, 더욱이 받침틀이라는 고가의 장비였습니다.
입금을 요구하고 입금이 되는 순간부터 실제 피해가 발생할 수 있기에 급하게 조치를 하였습니다.
파격적인 가격으로 받침틀을 공구할 수 있고 충분한 수량확보가 가능하다면 월척에서 공구를 추진하도록 하겠습니다.
공구제안 게시판, 혹은 월척데스크를 통해 언제든 협의하실 수 있으니 연락주시기 바랍니다.
위의 답변같지 않은답변에 기가 맥힙니다...
이미 100여명의 수많은 회원이 참여의사를 밝혔다면 잘잘못을 떠나 공구를 추진한 한수땡기자님에게 어떤식으로라도 접촉하여 그 타당성을 같이 협의하고 추진할수도 있었으리라 생각됩니다..
그런데 사전에 한마디 통보도 없이 영구제명이라니요..
100여명의 참여의사는 어디에 있을까요?
운영자님 주머니속에 있을까요?
순수한 우리 회원들은 많은거 바라지 않습니다..
마지막으로 답변중 1번의 가장(운영자)의 직무유기는.......어떻게 받아드려야 할까요?
대갈빡 10-06-27 23:39
만일 이번일이 잘못되었다면 어떻게 되었을까요.
운영진의 책임이 크니 어쩌니, 규정을 왜 적용하지 않았느니, 모니터링하지않고 뭐했느니
분명 지금과는 정반대의 글들로 난리가 났을것입니다.
운영진의 "신속한 조치"는 너무나도 잘했다고 생각합니다.
그러나 법률에 따른 처벌에도 유예처분과 참작, 관용이 있습니다.
또한, 이번일은 원만하게 회원을 회복하고 공지를 띄워 회원들에게 알린다 하더라도
이후 가입하여 상황을 잘 모르는 회원이 똑같은 행위를 "선의에"따라 하지 말란법도 없지요.
마찬가지로 이번일을 일벌백계로 삼아 원칙대로 제명을 철회하지 않는다 하더라도
이후 가입하여 상황을 잘 모르는 회원이 똑같은 행위를 "악의에"따라 하지 말란법도 없지요.
차라리 이렇게 중요한 사안이라면 월척대문에 잘 볼수 있도록 상시공지를 하시면 어떨까요.
마지막 저의 바램은, 이번일 만큼은 운영의 묘를 살려 화끈하게 이슈화 시킨다음
영구제명만은 철회 하심이 어떨까합니다...
솔직히 제명당해도 들어오고 싶으면 얼마든지 다시 들어올수 있잖습니까...ㅎㅎ
그리고 잘 볼수 있도록 해명좀 해주시구요. 운영진 잘못했다는것이 아니잖습니까.
"소통의 부재"... 너무 질렸거든요...
한강붕어 10-06-27 23:49
대갈빡님의 의견중
.
..
차라리 전의 글의 내용이 저또한 염려되어 제명을 합리화할수밖에 없었습니다.
제가 잘못된것은 아니지요 , 전 근본이 사람을 믿지않고 시작하기에 한수 ? 님도
일단 사기꾼으로 생각하고 시작하거든요 . 그럼 피해는적어도 없다는 것을 잘 알지요.
하지만 그다음 운영이 묘?
영구제명 철회 ? 정말 힘들겠지만 ~~ 만약에 그런다면
한수님은 마음편히 돌아 올까요 ?
결과가 ? 한수님이 마음편히 돌아온다는것 !! / 이 변하지 않는다면
그냥 영구제명으로 끝냄이 좋다고 생각합니다.
또하나
이런 생각을 합니다.
한수님관련 키노 님이 글을 안올리고 모른척했다면
오히려 운영진 입장에서는 한수님의 복권이 ? 더 쉽지 않았을가 하는생각을 해봅니다,.
많은 사람이 알면 변화가 힘든게 세상이거든요 .
대갈빡 10-06-27 23:59
저의 의견중
차라리 전의 글의 내용이 저또한 염려되어 제명을 합리화할수밖에 없었습니다.
제가 잘못된것은 아니지요 , 전 근본이 사람을 믿지않고 시작하기에 한수 ? 님도
일단 사기꾼으로 생각하고 시작하거든요 . 그럼 피해는적어도 없다는 것을 잘 알지요.
이것이 무슨 내용인가요?
화자(말하는이)가 구분되지 않고 내용이 좀 난해 합니다..제가 난독증일수도...
이해가 되지않으니 좀 풀어서 다시 올려주시면 감사하겠습니다.
대물친구 10-06-28 00:00
악법도 법이다 소크라테스말인가요~!
회원님들이 바보라서 서명운동에 참여할까요...
어느모임이던 국가던 법과 원칙이 잇어야 존재하겟죠..!
하지만 선의에...그것도 월척공구에대한 관련 규정을 몰랏을수도 있으니..
무조건적인 원칙고수보단..이해와 관용으로 회원님들이 더욱 화합하고..
월척지를 사랑하며 즐길수 있도록 기회도 열어주시는건^^~~
그리고 이런말은 좀그런데..
고액에 받침틀 사실 형편 못되서 조금이라도 싸게
공구라도 하고싶어 하시는 회원님들 많으시면 운영진님들이 나서주실주도 있는거 아닙니까!!~
저도 자그마한 회사 운영하지만 상대 조구업체들이랑 이해 관계가 문제되나요............
여하튼 복잡..모르는건 관여안해야겟죠^^!
월척 운영진님과 회원님들간에 멋진 교류도 있기를 기원해봅니다^^~
한강붕어 10-06-28 00:12
대갈빡 님
워낙 오타가 심해서리~~ 확인 누르기 전에 한번 읽어보는데도 그러네요 .
제가 쓴글중
차리리 전의 글의 내용이 저또한 염려 되어는
차라리 까지...위까지 쓴 대갈 빡님의 글과 같이 저도 동조하는 마음에 염려되어
(운영진 및 추후 공구를 진행하는 회원을 염려하여)
한수 님의 제명을 어쩔수 없는 일이다 생각하고 있다는 글입니다.
하지만 차라리 그 아랫글은 저와 의견이 다르다는 말이지요 .
그 다음은 실익이 없으니 많은 사람이 제명 철회를 함이 더 않좋아 보여서요 .
붕어n 10-06-28 00:16
말장난은 그만 하십시다.
여기에 계신 모든 분들은 낚시인입니다.
여기 월척에 가장 사람이 많이 있는 곳은 중고장터입니다.
무엇 때문일까요?
답은 하나입니다.
낚시용품 거품이 얼마나 많았으면 중고장터이겠읍니까?
보다더 값싸고 질좋은 제품을 우리 모두가 가지고자 하는 염원이 아니겠읍니까?
그 무슨말이 필요 하리요?
한강붕어님이 올리신 조항을 보면 8조 1항에 보면 운영을 위한 수익금이라 나오는군요.
그 수익금에 대하여 무척 궁금해 집니다.
낚시인을 위한 월척이 아니라 영리를 목적으로 한 월척이군요.
월척이 영리를 목적으로 태어난 싸이트가 아니지요.
저의 개인적인 견해로서는 월척의 재산인 회원을 운영자 마음대로 그 어떠한 사전 통고도 없이
영구제명을 시켰다는 것은 그 어떠한 말로서도 정당화 될수는 없다는 것입니다.
월척이 이만큼 탄생하기 까지는 우리 모두의 결과물이지 운영자의 결과물이 아니란 것입니다.
가장 먼저 퇴출 되어야 할 사람은 회원들의 소중함을
그리고 정당한 윤리를 그릇되게 운영하는 운영자야 말로 퇴출 되어야 할 사안이라 봅니다.
이번일 뿐만 아니고 지금까지 거처온 여러 일들을 볼때에 지금의 운영자는 월척을 운영할 그릇이 못된다고 보여집니다.
한 나라의 군주가 어질지 못하면 그나라의 백성들은 고달프다는 것은 흘러온 역사를 보면은 잘 아는 것입니다.
지금의 처사는 단 한번의 재핀도 없이 한 회원을 한 개인이 무소불위로써 형장의 이슬로 보낸것과 마찬 가지입니다.
부수 적이고 사치스러운 접미사는 그만 붙히시고
과연 누구를 위한 것인지 무엇이 옳고 그름인지 그 한가지만 야기 합시다.
백갈매기 10-06-28 00:40
에고 어기도 한강붕어 도배질이구만
남들보고 뭐라지말고 당신(한강붕어 )이나 잘하세요
횐님들 이제부터 개가 짖는다 생각하시고 도배질에다가 댓글달지맙시다
STARR 10-06-28 00:53
제가보기엔 그래도 이성적인 판단을 가지고 합리적인 대화를 하시는분은
대갈빡님과 한강붕어님 두분 같습니다...
바람의소리 10-06-28 01:01
의외이지만 대갈빡님께서 따로 토론할 장소를 만드셨군요
제가 인터넷검색을 해 보지 않아서 정확치는 않지만 예전에 이런일이 있었죠
외국의 대형 항공사가 항공권 예매 고객에게 가격을 잘못 올려서 큰 낭패를 본 적이 있죠
한화로 대략 100만원쯤 받아야 할 요금을 직원의 실수로 만 몇천원정도로 잘 못 처리한 결과,
그 항공사도 요금 규정이 있었는데도 그 회사의 실수로 인정하며 항공사가 막대한 손해를 감수해야 했죠
또 규정이라는 것은 원칙과 달리 그 속해 있는 당사자들의 의사나 편의를 위해서 바뀔수도 있습니다
우리가 지금 한수땡기자님의 영구제명 반대에만 그치지 말고 나아가 월척의 잘못된 규정이 있으면 이또한 우리힘으로 바꿨으면 합니다.
더 나아가 낚시용품의 거품문제도 이 기회에 우리 힘으로 다같이 바꾸는 계기가 되었으면 하는 마음이 절실합니다.
국가의 주인이 국민이듯이 월척의 주인은 월척회원님들이라고 생각합니다.
너무 늦은 시간이라서 내일 퇴근후에 다시 글을 남기겠습니다
곰팅이곰 10-06-28 01:41
제생각 입니다 전글도 올렸다시피~생각해보십시요~ 공구문제 하루이틀에 걸처서 댓다면 이해합니다~ 연구제명~~~
그런대 몇칠에 걸처서 진행한 것입니다~그런대 운영진분들이 그분의 글을 못봣다면~운영체계에 잘못이라고 생각합니다~안그렇게 생각하십니까? 그~ 몇칠동안 무슨 제지가 있었습니까? 하다못해~ 전화 한통 쪽지 한통 댓글한개라도 다셧습니까?
만약 그것이 안댄다고 댓글이나 쪽지나 전화한통하셧다면~이문제는 한수땡기자님이 잘못입니다
그런대 그런통보하나 없이 바로 연구제명대셧다고 들었습니다~
아까어떤분이 법따지고 규정 따지시는분이 있는거 같은대 물론따라야겟지요 하지만 그 규정또한 사람이 정한만큼 예외도 있다고봅니다
안가림 10-06-28 05:18
모든조직에는 규정등이 있어 이규정은 반드시 지키는것이 조직원으로서의 의무이며
조직이 원할하게 움직일 수 원동력이 되겠지요
하지만 이 조직을 운영하는 운영자님들은 이규정을 적용함에 있어 당시 상황과 현실을
고려하여야하고 그 적용 수위에 있어서도 상당한 고민과 함께
처리절차 또한 투명해야 한다고 생각합니다
당시 상황과 현실을 무시한 규정의 적용은
어느 조직에 있어서나 운영자의 태만과 안일함을 나타내는 증표 이기도 합니다
월척의 발전을 위하여 운영자님들의 만을 고민과 회원님들의 참여 부탁드립니다
고월 10-06-28 05:18
월척 태동기부터 함께 해온 회원입니다.
요즘들어 자꾸만,,, 예전 볼품없던 개인 홈피수준의 월척때가 그리운건 왜일까요?
할말은 많지만,,비도오고,,걍~~혼자 넋두리한번 해보네요..
매복한땅콩 10-06-28 07:02
그동안 공구진행했던 모든회원에게 영구제명하였는지요?
제가 아는 경우는 아니거든요.
제명당하신 회원님이 규정을 어긴 잘못으로 영구제명이라면 운영자의 잘못은 어떻게 해야하지요?
매복한땅콩 10-06-28 07:22
규정좋아하시는 님들 운영진이 규정대로 했으니 문제없다고요.
모든회칙과 규정을 엄격하게 적용해보세요. 어찌되는지 .........
공구진행하신분이 규정을 어긴것 누구나 알고,혹 공구규정을 몰랐어도 잘못된건 사실입니다.
그럼, 규정대로 제명했는데 말이많느냐? 할 것입니다.
공구진행하셨던분이 해명기회가 없어 *사기꾼*으로 오해받을 상황이 됐고 ,
최소한의 글로 설명 할 수도 있었는데 그런과정이 없었다는 것입니다.
규정을 좋아하시는 회원님,
간접광고성글을 올리시는것 어떻게 생각하세요.
조행기부터 시작해서.........
그동안 공구진행하셨던분들 모두 영구제명 당하셨나요?
소쩍새우는밤 10-06-28 07:55
운영진은 회원이 규정을 어겨서 제명이라는 정당한 조치를 취했는데,
다수의 회원들이 부당하다고 복귀시켜 달라는 서명을 한다는 것은
한사람의 회원의 복귀시키려는 단순한 목적만은 아닙니다.
규정을 떠나서 한 회원의 순수했던 뜻과
그 뜻을 이해하는 여러 회원들이
규정에 의한 정당한 조치였다고 하는 운영진에 대하여
사전에 규정을 위반하여 다수의 회원을 보호하기 위하여
규정에 의해 징계(제명 등)할 예정이라고 통보하고
해당 회원의 소명기회도 주는 등의 절차가 필요했었다는데 공감하는 회원들이 많다는 겁니다.
즉 아무리 정당한 일이라도 처리 과정에 다소 무리가 있었다는데
운영진의 설명,해명을 원한다고 생각합니다.
월척회원!
아무나 가입하고 탈퇴할 수 있는데 회원 제명되면 죽는 것 인양
회원이고 싶다고 발버둥치고 회원으로 복귀시켜 달라고 애원합니까?
월척의 회원이 주인이라면 회원을 존중하는 운영진의 모습이 아쉽다는 뜻입니다.
운영진이 월척의 주인이라면 주인의 규정을 지키지 않아서 퇴출시켰고
그 퇴출의 정당한 조치에 반하는(복귀서명) 회원도 퇴출시켜야지요.
저도 서명하러 갑니다.
퇴출(영구제명)의 조치가 내려지더라도....
찌르가슴 10-06-28 10:48
한수님의 공구에 참여 했던분들에게도
그에 상응하는 처벌(?)이 내려져야 합당할것입니다
동조 했으니 동조죄라 할수 잇을까요!
공범죄라 해야 옳은가요....
붕어n님의 의견에 천번 만번 동감이구요
순수했던 동기에 대갈빡님의 의견에 이유없이 동감입니다
규정,법 좋아 하시는분들~
세상 살면서 그렇게 법 잘 지키면서 사십니까?
만약 남모르게 걸리지 않게만 한다면 그것이 더 나쁜 범법자로 생각 합니다
가장 나쁘고 치사한것이 자기자신을 속이는것이지요!
회원님들의 성숙한 판단을 기대 합니다
자빵 10-06-28 11:47
공구하여 구매단가를 낮춰보려는 의중은 좋읍니다만..
예를 들어 남의밥상에 땀한방울 안흘리고
밥장사한다고 생각해볼수도 있지않나요??
당연히 밥상주인은 열받겠지요
처음 시도할때 운영진과 충분한 상의와 협의가 필요했던 사안으로 보여지는데요..
STARR 10-06-28 12:04
찌르가슴님...
저는 규정,법 좋아하는 사람입니다...
근데 저같은 부류의 인간들이 가장 나쁘고 치사하고 자기자신을 속이는
그런 이중적인 인간이 된 기분이네요.....
님의 논리대로 한다면 세상에 남을 비판할 사람 하나 없습니다..
왜냐면 그런사람들도 다 범법자니깐요...
asd782574 10-06-28 13:24
공구에대한 조치는 당연히 원칙을 준수해야하겠지만
그로인해 회원을 영구제명하는 조치는 분명히 월권행위이며
오픈마인드인 커뮤니티를 후퇴시키는 악습입니다.
체블타짜 10-06-28 13:28
토론이 넘 가열된거 같습니다. 본질을 잊어버릴수 있어요.. 중요한건 그동안 월척 운영자가 규정을 철저하게 했냐?.,,
월척회원은 운영자에게 뭔가?,,, 규범보다 앞서는건 없나?,, 기타 등등.. 있겠지만...
한강붕어님 처럼 생각하시는 분들도 있겠지만,, 월척이 낚시를 사랑하는 사람들이 모인 장이라면,, 넘 규범따지지 맙시다..
실수는 누구나 할수있구요.. 한강붕어님 실수해서,, 본인 마음은 아니었는데.. 규정따져서,,나가라 그러면,,좋겠습니까?
** 결론**
공돌구매가 규정을 위반한 실수라도,,, 고의적이지 않고,,, 피해 입은사람이 없고, 원척 회원들께서 복직을 원하고 있는데..
일부 싫어하는 사람도 있겠지만,, 월척이 완전 영리목적이고,, 쓴소리하는 사람 제명하는 단체나,, 법조인,,경찰이 아니라면,,
한수땡기자님과 통화해서,, 서로간 오해는 푸시고,, 복직 시키는게..100번 생각해도 맞는것입니다.
** 개인적인 생각이지만,,, 회원이 있어 월척이 있는겁니다.. 월척회원간 의견이 다르다고 서로 비방하지는 맙시다..
검은바람 10-06-28 13:32
여태 눈팅만 하다가 하도 답답해서 가입을 했습니다.
한강붕어에 대해서 너무나 짜증나서 글을 남깁니다.
여러분들이 옳으신 말씀을 많이 하셨지만 또라이같은 한강붕어님이 제동을 걸고 있네요.
각설하고 바람의소리님이 제도로 파악하고 정답을 말씀하신것 같습니다.
한강붕어님에 대해서 궁금하시다면은 자유게시판 12018에 쓰여진 글만 읽으시면 한강붕어에 대해서 잘 알수있을 것입니다.
그리고 저도 규정이라는것은 원칙과달리 언제든 소속해있는 사람들의 이익과 편의를 위해 변할수 있는게 규정이라고 생각합니다.
이 기회에 잘못된 규정..다 같이 한번 바꾸어 봅시다.
끝으로 한강붕어님...더이상 또라이짓 그만하세요~~~
공간사랑™ 10-06-28 15:18
이번 사태에 대한 제 생각은 우선 모든 회원님들은 제 3자에 입장에서 생각해야 할 거 같습니다..
우선 "한수땡기자"님 입장에서 보면 너무나 억울한 일임에 틀림없습니다..
같은 취미를 가진 동호인을 위해 좋은일을 하실려고 한건데 일언일구도 없이 영구 제명이라면 너무나 억울하겠지요..
그래서 다른 회원님들도 이 억울함에 동조 하시는거 같습니다.
하지만 운영자 입장에서 본다면 수많은 회원들에 대한 신상파악이 어려울 뿐만 아니라
하루에도 수없이 올라 오는 글들을 일일이 모니터링 하기 어렵지 않나 생각 되네요..
그러다 보니 공구에 대한 글을 뒤늦게 발견하고 혹시나 발생할수 있는 불의에 사고를 미연에 방지 하고자
이와 같은 조취를 취한건 적당했다고 생각됩니다..물론 늦게 발견한 점에 대해서는 운영자에 잘못으로 보여집니다.
그래서 저는 이번 사태는 누구에 자잘못을 따지기 보다는 같은 회원으로써 도움을 주려고 했던
한수땡기자님에 대한 입장을 운영자 쪽에서도 이해하고 받아 들여서서 영구 제명을 철회 하시고
한수땡기자님도 규정에 어긋난 공동구매를 진행한 점에 대해서는 운영자 측에 사과를 하셨으면 좋겠습니다.
받침틀 공동 구매건은 규정에도 있듯이 서로 협의하에 새로이 진행되었으면 좋겠습니다..
다른 회원님들은 너무 극단적으로 생각하시지 말고 조금만 기다려 보심이 어떠실까요??
이게 다 월척이 좋고 또한 더 나은 월척을 위해서 생긴 사태라고 생각합니다..
釣夢 10-06-28 15:20
① 규정 제4조에 의하여 일반 회원이 운영진과 협의 없이 실제로 공구/공제를 진행한 경우에는 회원
레벨 강등에 처한다. 그 과정에서 회원 피해 사례가 발견된 경우나 업체의 직접 홍보가 있었을 경우
등 사안에 따라 강퇴 조치할 수 있다.
법은 법자체로의 심의 대상이 아니기에 반드시 지켜져야한 한다는데는 의견이 없습니다.
그런데 그 집행과정이 투명해야지 그렇지 않으면 또한 그 효력을 상실 하겠지요.
한강붕어님이 말씀하신 규정입니다. 잘 보시면 1차적으로 일반회원에게는 레벨강등이 있고 그과정에서 피해가 발생했으면 "강퇴"라고 순차적으로 다루있는데 아마도 일반회원은 레벨강등시 더 강등할것이 없어서 강퇴된것인지요?
그리고 "사안에 따라"라고 규정 되어 있습니다.
한강붕어님은 개인적으로 너무 흥분하시는데 분명 그분에게서 사기의 정황이 포착되었습니까?
뚜렸한 증거 없이 남을 의심하시는것은 법을 위반하는것 보다 더큰 고칠수 없는 죄입니다.
이번일이 전후정황을 좀더 세밀히 밝혀서 정말 억울한 일이면 구제를 ..반대로 불순한 의도가 있는행위였다면 더한 처벌을
해도 늦지 않다고 봅니다...빨리끝내는게 우선이 아니라 정확히 끝내야 겠지요...
열 도둑을 잡지 못해도 억울한 한사람을 만들면 않됩니다.
현대인 10-06-28 15:42
*척의 행포가 곳곳에 있습니다 ~~~
자세히 들어야 보면 이곳도 입*붕어 붕*세상 다를것 하나 없습니다 ~~~
다만 회원수 가장 많고 조회수 가장 많은 공룡의 횡포~~~~
공룡의 횡포가 싫어서 떠나시는 선 후배님들 많구요 그저 옆에서 구경하시는 분들도 있습니다
제가 아시는 지인분 또한 이러한 일땜시 옆에서 관망만 하시더군요
한수~~~님 월척 쇼핑몰에 광고하는 업체 끼고 공구 추친하셨으면 이런일 절대 없었을 것을 ~~~~~~
아무쪼록 원만히 해결 되시길 바랍니다 ~~~
khan119 10-06-28 15:59
①항은 운영진과 협의없이 공구를 했을때 강퇴된다는 내용이고
②항은 운영진과 협의없이 공구를 진행하기 위한 글등을 게시한 경우에는 경고조치및 사안에 따라 강퇴 입니다
한수땡기자님이 공구를 했습니까??
아니죠...공구를 할려고 수요조사 글을 게시했습니다
그러면 영구정지가 아니라 먼저 사전경고를 했어야지요
사안에 따라 강퇴등의 조치가 있을수도 있다 했지만 그 사안이란 것이 어느정도를 말하는지 모릅니다
운영진 맘 이겠지요
제 생각엔 강퇴보다는 먼저 사전경고가 맞다 입니다
②규정 제4조 및 제7조 2항에 의하여 일반 회원이 운영진과 협의 없이 공구/공제를 진행하기 위한
의도의 글(수요 조사, 제품 소개를 하면서 공동구매 가능성을 제시하는 글)을 게시한 경우 회원 경고
조치 및 해당 게시물 삭제 조치하며 사안에 따라 레벨 강등 및 강퇴등의 조치가 있을 수 있다.
誠敬信 10-06-28 16:03
원칙은 지켜져야 합니다
허나 제가 여기저기 게시판을 돌아 상황을 판단한 지금은
운영진의 잘못도 여기저기 발견 됩니다
강퇴라는 처벌은 가혹하다 여겨 집니다
규정에 있으니 강퇴 시킨후 난 모르쇠 하고 계시는 운영진께 바라는것은
당연히 모르고 공구를 추진하신 님에게
한번이라도 소명의 기회를 주었으면 하는 바람입니다
대물친구 10-06-28 16:43
여기 글쓰신분들은 그나마 월척에 관심 많으신 분들이네요!~
과연 한수땡기자분이 뭘그리 잘못한걸까요!?
우경섶다린가 뭔가 월척에서 회원님들 100명이 넘게 공구 원하니..공구한번 해주시지요!~
회원을 위한게 이사이트가 존재 하는이유 아닌가요..ㅋㅋ
링컨대통령에..국민에 위한 국민을 의한 국민에 정치..
월척도 회원들이 낚시사랑해서..위대하신 영자님들이랑 같이만든..^^~!
그게 오늘에 월척에 모태 아닐까요~!
거대 공룡은 자기 새끼도 잡아먹나요^^~!
개독교가 싫어 예수 비슷한 이야기만 나오면 개거품 무는 광견같은분 옹호하는
영자분들!~!~
개는 주인도 문답니다..ㅎㅎㅎ
난 우리 할머니가 무당이라 교회는 근처도 못가봐서..ㅋㅋㅋ
요번 사태가 누가 뭘그리 잘못한건지요..!?
맹목적인 원칙이 아니라 회원이 있어 존재 하면 회원을 위한
사이트가 되시길!~~!!~!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
khan119 10-06-28 16:48
부칙을 읽고 또 읽어봐도
①항 위반이면 업체의 직접 홍보가 없어 레벨 강등이고
②항 위반이면 경고조치나 사안에 따라 강퇴인데
이 사안이란 것이 운영진이라는 엿장수가 맘대로 정하나 봅니다
내마음강물처럼 10-06-28 17:50
한수땡기자님의 영구정지를 반대합니다
4짜조사임 10-06-28 19:18
한강붕어님이 올린 부칙을 보고 복사하여 글을 쓰려니 두분(조몽님,칸119님)이 올리셨네요.
저 역시 읽고 또 읽고 해도 일방적인 강퇴로 밖에 생각이 되지않네요.
한강붕어님도 규정만을 말씀하시는 그런~ 독단적이고 배타적인 말씀은 이제 그만하셔야 할 것 같습니다.
이글까지 읽고 이제서야 로그인!
서명하러 가야겠네요.
아~짜증나~~@@~
병구 10-06-29 17:14
복잡하네요,ㅎ
김동희 19-02-28 01:54
운영진의 멋진 응대를 기대합니다.